邓小平接见邓力群、王震时的讲话

邓小平接见邓力群、王震时的讲话

（1977年5月2日）

【王震同志回忆整理】

邓力群：胡乔木要我代表他向小平承认错误。

邓小平：没有什么，（并未介意）不要有负担、包袱，（去年）三月向主席呈信揭发我看了，没有什么，只有一句不符合事实，“大发雷霆”。没有么！不批不行啊！大家都在批，不批不是和主席唱对台戏吗？

揭发的话没有什么，我过去那样，现在还是那样。如：台阶论，我那里讲是青年干部积累经验，只有这样办，不然是害青年干部。

胡乔木是我们党内第一支笔杆子，写过很多的文章，主席对他有评价，一向是重视他的。有的人反对他，主席没有办法，只好不用。

（陈伯达、陆定一、××）有人反映说《论十大关系》是××整理的，我可以作证，是胡乔木用了很多精力，搞了几遍，文字上作了很多整理，才成为现在的文章。是一篇理论文章，一篇哲学文章。

总之，胡乔木还是要用的，怎么用，要和有关同志商量。

胡也有缺点，软弱、固执，性质属于书生气十足，与那些看风转舵的人不同。

工作问题，我出来工作是定了，总之，继续当大官。至于分什么工作？军队是要管的，有人要我继续管外事，我不想干了，太累。当然重要外事活动来访还要参加一下会谈。

现在我有兴趣抓一下科技教育。四个现代化空讲不行，要有组织，有人才，不然怎么上得去呢？现在科技这样落后，要承认落后，承认落后就有希望了。

苏联曾经有一个时期，什么都是世界第一，都是他发明的。现在看来，整整落后了二十年。美日技术人员120万，苏联90万，我们只有15万，真顶事的不多。有些尖子外国文章看不懂。

日本人明治维新就注意教育，科技（50－57年用了150亿美元），明治维新就是资本主义搞现代化。我们国家可能比他们干得好些。问题是抓科研，同时抓教育，从小学抓起，从小学学外语。

俄语也要学，打起仗来也有用，两条腿走路，要普及也要提高，现在重点是提高，办重点小学，重点中学，重点大学。北京应有二三十个重点中学，天津二三十个，上海也要有四五十个。

学大庆就应该办重点小学、中学，让那些优秀子弟上学，经严格考试进大学。一定要考试，一步步上来。

科技学校，数理化教育很差，要采取办法，使人才与现代化、技术水平衔接起来，我们的尖子看不懂外国的东西，值得我们注意，现在科技人员，有些做研究不行了，如把这样的人抽出来，当中学教员还是可以的。

我要方毅第一步选出一千个尖子，第二步选出五千个，专心搞研究，可以津贴（指工资低）。目前这个状况怎么行？对他们政治上要有要求，要求他们爱国爱社会主义，接受党的领导就行了么！

陈景润思想落后，数学上有成就，对中华人民共和国有好处。一定要把“臭老九”称号去掉，一定要在党内造成空气，尊重知识，尊重人才。

学校还是要照毛主席开门办学，（科技开门办所），但要和本行结合起来，不能光做粗活，笨重体力劳动。

不论脑力劳动体力劳动都是劳动者，到了共产主义二者就分不开了。那时主要时间搞脑力劳动。现在一些资本主义国家，人是要看仪表按电钮要聚精会神，也是很辛苦的体力劳动。

总之，要重视知识，尊重从事脑力劳动的人。

军队也要一把抓，不会现代化战争的知识，不会计算怎么行？要办各级军事学校，一级一级地办起。五六十岁的当军人，打起仗来不行了。

科技教育，各行各业都有科研，企业也要有科研机构人员，美国农业投资中有很大部分用于科研，每个部门都要有科研，一个战士背60－70斤，如打仗就是重大科研课题。

包装问题也有一个科研问题。军工要抓点，其它单位会跟着学。规章制度一定要从严，有的上得去，有的上不去，就是因为零件有的不合格。

关于科技教育，希望从小学就抓紧抓好，五年小见成效，十年中见成效，十五年，二十年大见成效。把六五、六六年毕业生重加了考试，赞成这个意见，要提出任务，大家想办法。

我一个残废儿子每天忙得不得了，听收音机，比学校学得好得多，要把学习好的人收集起来。

理论队伍中有蛮横作风。要特别允许不同意见发表，不要轻易用领导人名义发表文章，不要说得太死，是要百花齐放，百家争鸣。辩证法有辩才有证。

学风问题，文风问题就是党风问题，作风问题。总之，是党风问题。就是毛主席培养起来的延安作风，延安传统要恢复，马克思限于条件，列宁有了发展，同毛主席在延安认识比较起来还不够。……

大庆创造出一套完整的经验，鞍钢宪法在鞍钢未得发展。王震同志有贡献，一批干部形成了大庆完整的经验。

我这个人有话就说，在毛主席面前也说，从不隐瞒自己的观点。身上也长了几根刺，因此得罪了一些人，以后还要说，不管听不听。

（王震同志反映：“广大干部热切希望你出来工作，但也可公开声明不投你的票。”）

一百个人中有六七十个投票也就很好了。

（关于顾问团要有顾也有问，能到处跑提出意见。）我也想当顾问，也就是有顾也有问。

《论总纲》我确未看过，我看很尖锐，不是毒草，是香花。

（《提纲》）科学院的，不是过头了，而是不够，现在看来有些东西要写进去。《二十条》我过去未看过。三篇东西都有缺点，但香花不是无缺点的。